对话人：

王双 天津社会科学院城市经济研究所所长

张玥 本报评论员

“绿水青山就是金山银山”理念已经成为全社会的共识和行动。实践证明，生态本身就是经济，保护生态就是发展生产力。以新发展理念为指引，绘就天蓝、地绿、水清的生态“大写意”，将为城市发展提供丰沛的绿色动能。

张玥：日前，《天津市绿色生态屏障“十四五”建设实施方案》正式印发实施。其中列出的五大重点任务，既有对环境的保护，也有对产业发展的促进。把握好这两者的辩证关系，将对推动高质量发展产生什么样的影响？

王双：高质量发展，是以资源节约、环境友好的方式来实现经济可持续发展，本身就包含着对绿色发展的要求，这与生态环境保护在内在逻辑上是相同的。把握好生态环境保护和经济发展之间的辩证统一关系，把良好生态环境作为高质量发展的生产要素，有利于将丰富的生态资源转化为经济发展新动力，加速新旧动能转换，使高质量发展得到更有力的推动。就拿绿色生态屏障来说，良好环境既能吸引高质量投资，自身又可以形成碳汇产品，做到了将生态资源转化为生态资产、将生态价值体现为经济价值，能够进一步推进生态产业化和产业生态化。这也体现出我们对“两山”理论有了更深入的认知。

张玥：生态环境问题归根结底是发展方式和生活方式问题。对生态环境的保护，总是伴随着产业优化升级。事实证明，摒弃过去的粗放型发展路径，走绿色发展、高质量发展之路，路会越走越宽。

王双：经济学中有一个“生产可能性边界”的概念，用来表示经济社会在既定资源和技术条件下所能生产的各种商品最大数量的组合。在粗放型发展方式下，我们已经接近边界，不仅投入难以带来更多产出，而且付出了破坏生态环境的代价。推动绿色发展，可能性边界扩大了许多。从实践中看，进行生态环境保护会对产业发展产生约束，但同时也产生倒逼作用，迫使其进行转型，这就使得约束变成了促进。而产业在尝到绿色发展的“甜头”之后，也会从被倒逼转向主动为之，更有力地探寻高端化、绿色化发展空间。天津近年来战略性新兴产业占比越来越高，传统产业也进行了大量绿色化改造升级，形成了“1+3+4”现代工业产业体系，就是很好的例证。

张玥：进行生态文明建设，要掌握治与建的方法论，一手抓治理，一手抓建设，才能更快地实现生态环境质量改善由量变到质变。天津近年来的发展实践也证明了这一点。

王双：习近平总书记曾有过一个很形象的比喻：“污染防治好比是分子，生态保护好比是分母，要对分子做好减法降低污染物排放量，对分母做好加法扩大环境容量，协同发力。”天津近年来大力整治“散乱污”企业，这是在“治”上出重拳，大力推动871重大生态工程建设，这是在“建”上发力。“治”与“建”不是割裂的，而是相互包含的，比如在整治“散乱污”企业过程中，就包含了一部分改造提升工作，而在绿色生态屏障建设中，也涉及拆除园区的治理，可以说是破立并举。

张玥：最近，一只曾在天津得到救助的东方白鹳，北上迁徙时路过天津，流连在几大湿地迟迟不肯离去。这从一个侧面反映了我市持续改善生态环境，已经在享受大自然的回馈。生态文明建设要善于算大账、算长远账、算整体账、算综合账，说到底要把握好舍与得的辩证关系。

王双：良好的生态环境，不仅产生生态效益，也产生经济效益，更带来民生福祉，让老百姓享受清新的空气、干净的水、优美的环境，可谓“一举三得”。所以，尽管抓生态环境保护在短期内可能会有阵痛，有经济上的损失，但从长远来看，收益一定会大于损失。舍，就要不计较一时得失，得，就要同时收获生态价值、经济价值和社会价值。舍与得的选择不仅是一个气魄问题，也是格局问题，而最根本的，是发展理念的问题。只要完整、准确、全面贯彻新发展理念，义无反顾走高质量发展之路，也就必然会迎来持久长远的发展。